对话夏焱本钱朱俊伟：老牌投资报酬何 All In We

　　本期吴说播客由 Colin Wu 对话夏焱本钱创始人朱俊伟。朱俊伟从一名来自马来西亚的年轻阐发师到成为高管，完成跨越 150 个 IPO 及 300 多笔股权、股权挂钩及债权买卖，为刊行人筹集本钱总额跨越 2，500 亿美元。9 月 18 日 Helius（纳斯达克股票代码：HSDT，即将改名为 Solana Company） 成私募股权投资配售并将建立 SOL 财库，夏焱本钱、Pantera Capital 领投。朱俊伟将出任 Helius 董事会施行，从导公司下一阶段的计谋成长标的目的。本期播客中，朱俊伟细致引见了本人若何从保守范畴插手 Web3 和区块链，再到切身参取建立 SOL 财库上市公司。朱俊伟年轻人除非身正在 AI 和机械人行业，必然要尽早 All In 插手 Web3 的海潮中。音频由 GPT 完成，可能存正在错误。请正在小、YT 等收听完整的播客，做者概念不代表吴说概念，请读者严酷恪守所正在地法令律例。Colin：欢送大师收听本期吴说播客。比来大师也看到有一些 DAT 的旧事，朱总和其开办的夏焱本钱也参取了此中。一些币圈伴侣对夏焱本钱可能相对不那么熟悉，但正在保守行业，夏焱本钱和朱总本人的声誉和影响力都很是大，所以大师也对朱总以及他的本钱和计谋，特别是比来涉及币圈的这些内容，很是关怀。所以感激朱总能抽出时间来和大师交换。起首，朱总，可否简单引见一下您的布景？由于可能有一些加密行业的人不太领会您。我查了一些材料，发觉您的生活生计很是传奇。传闻您是马来西亚华人，最早从一个数据阐发师做起，一步一步做到了瑞银亚洲区总裁的地位，还参取过像中石油如许的超大 IPO 项目，能不克不及分享一下您的过去履历？朱俊伟：感谢，我简单引见一下吧，我是马来西亚人土生土长，17 岁时去了美国。刚起头是读机械工程专业，后来正在美国公司工做了一段时间，然后去纽约大学读 MBA。命运挺好，其时成功面试进入了华尔街的一家大行花旗集团。正在花旗待了几年，做了一些大的并购和 IPO 项目。之后想回亚洲成长，2000 年摆布插手了瑞银。其时我命运比力好，刚插手瑞银都赶上几个的大项目。后来正在 2004 年岁尾和 2005 岁首年月，老板终究承诺了让我担任中国股票本钱市场。 我出格记适当时办公室只要几小我，简曲能够用一只手数过来。其时中国的预算仅有 2000 万美元。从 2005 年起头，做了第一个 H 股上市后，2006 年我们正在股票本钱市场的收入达到了 2。6 亿美元，2007 年更是冲破了 5 亿美元，接下来还正在继续增加。确实，我赶上了中国市场的起飞机会。其时，有时候一个礼拜就会做七个 IPO。年轻的时候，我感觉这些工作很一般，现正在回头一看，那实的是一个罕见的机遇，当前很难再有如许的机会了。2008 年金融风暴稍微停了一下，2008 年下半年好市场又起头了，一曲到 2011 年、2012 年才放缓。之后中国的各行各业的企业起头逐步国际化。2014 年起头，我们起头了大量的海外收购项目，帮帮万达、回复，海航等企业进行全球收购。那时的大项目很是多。2017 年，我辞去瑞银的职务，分开时统计了一下，做了跨越 400 个项目，此中超 150 个是 IPO，股票相关的融资项目也跨越了 300 个，金额跨越 2500 亿美元，帮帮了很多中国及亚太地域的企业。确实，我其时赶上了一个很是好的机会，做投行时的那些履历，曾经取今天的环境截然不同了。后来我决定出来创业。说实线 年代正在美国看到了互联网泡沫的兴起，98 到 2000 年有一波大泡沫，2003 年市场见底后，互联网才起头送来新的成长。我了良多行业的变化，从起步到繁荣，再到全球资金的逃捧。晚期良多互联网公司正在零几年的时候连银行都找不到开户机遇，没情面愿做他们的生意，良多公司只是烧钱，以至没有收入，只要用户和数据。同样地，看到这些过程后，我感伤颇多，本人也从中收获颇丰，学到了良多工具，也帮帮了良多人，交友了良多伴侣。但独一的可惜是，其时我没有更深切地参取此中，我只是从投行角度为这些企业供给办事。过后回看，感觉本人错过了良多机遇。所以，我正在 2017 年决定出来创业后，心里就有了一个设法，那就是起头先做投资进修，最终目标还想能把全力投入一家企业把它做大。我认为从投行转型做企业办理人，这个跨度很是大。正在投行，我们逃求的是若何最大程度降低风险、赔取资金，而做企业投资则是要看若何承担风险，什么时候该冒险，什么时候不应冒险。两者的思维模式完全分歧。做投资的时候，主要的是要往前看，朝着方针前进。对于我来说，做投资不只是为了降低风险，而是要正在企业成长的过程中承担义务，走到企业成长的目标地。所以做投资是从投行转型到做企业一个很好的过渡。因而，我决定从 2017 年起头募集基金做投资，区块链范畴我们正在 2017、2018 年起头投入资金。我们是亚洲地域有派司的基金公司最早起头涉脚这个范畴。初期我们仍是比力保守的，未投资代币、ICO、Memecoin 和 NFT 等项目，而是选择投了一些根本设备类、有相当的公司的股权。到了 2021 年，我们对于区块链范畴的成长可持续性愈加明白了，认为这一板块无论从规模仍是手艺上，都不成能被裁减，反而会继续兴旺成长。所以我们正在 2021 年后，才实正起头加大投资力度，投入沉注，紧随这一范畴的成长。我小我也跟跟着小伙伴们投入了大量时间。Colin：我感觉您的履历仍是挺有特点的，为什么您会从最早正在保守 IPO 范畴的工做，转而进入到区块链范畴？包罗现正在看起来，您几乎是心投入到了 Web3 企业。这个变化是由于您对区块链行业的认同越来越深，仍是有其他缘由呢？朱俊伟：我感觉区块链是互联网的一个迭代。你能够看到，过去几年区块链公司和手艺成长的立场，特别是大师对于它的见地，和晚期互联网公司面对的环境是一样的。过去，良多人对互联网公司抱有，不睬解它们的实正价值。区块链也雷同，以至正在两三年前，当人们提到做加密货泉时，良多人城市认为那是犯罪洗钱的东西。这是最简单的见地，曲到现正在，我相信全世界可能还有跨越一半的人持有这种见地，以至他们并不睬解区块链手艺能为我们带来什么现实的益处。曲到大约几个月前，我感觉大师至多曾经起头理解，不变币能够带来哪些益处。不变币的呈现也让大师起头关心这个范畴。而跟着区块链手艺的成熟，它也遭到了越来越多的关心，特别是上市公司和市场的逃捧。跟着时间的推移，我发觉全世界，包罗华尔街正在内，都正在加紧进修区块链，并起头认识到它的成长曾经势不成挡。我感觉本年能够说是区块链政策和立法的元年，同时也是公共实正起头接管这项新手艺的第一年。现正在大师对于加密货泉的理解越来越，不再像之前那样带着蔑视的目光去对待它。Colin：我留意到，您的本钱过去也投资了一些相对较大的公司，您适才也提到过，从的数字银行，到一些像比特、Animoca 如许的较大集团型公司，您对这些投资的见地若何？它们的收益环境怎样样？朱俊伟：这些投资对我来说很是主要，由于若是没有投这些公司，没去进修和领会它们，我估量也不会下定决心去做更多的投资。这些投资是我进修的过程，每一笔投资对我来说都是一个主要的进修节点，也是一个里程碑。2017 到 2018 年，我们投了比特，阿谁时候我们起头实正理解比特币的挖矿过程以及这个行业的运做。这些只是此中一部门，后来我们起头关心金融办事范畴，特别是买卖所。我们其时就认为，区块链正在金融范畴必定会阐扬庞大感化。全球的金融资产大约有 500 万亿美元，这个范畴的其实还很是掉队。银行、投行、买卖所的良多系统曾经存正在了二三十年，一直没有做过大的立异或。缘由有两个，一是大师感觉这些老旧的系统没有问题，二是各个好处相关者不单愿改变现状。正在我做投资的时候，我看到银行系统内那些亟需改良的处所。而区块链手艺，可以或许敏捷地改变这些问题，带来新的可能性。出格是正在 2017、2018 年，我认识到金融行业的过度监管，特别是 2008 年金融危机后，全球各大金融机构的监管变得很是严酷，几乎了良多金融机构的成长。良多银行和证券公司曾经得到了过去可以或许供给的某些办事，客户的需求没有获得很好的满脚，由于银行的首要使命是本身好处。区块链可认为这些金融机构供给处理方案。它不只能供给实名消息，更主要的是它能够改变资产所有权的办理体例。当前，全球的金融系统面对良多风险，好比资产可能会被，或者由于极端环境而。而区块链则可以或许保障资产的所有权，使得用户可以或许正在任何时候连结对资产的完全节制。其时，我也认为良多保守金融行业中的低效问题，都能够通过区块链获得改善。因而，我们起头投资并成立了持牌合规的 Amina 银行，虽然那时币圈的一些伴侣认为不再需要保守银行，认为本人有钱包就能处置一切。其实，我们正在币圈履历了多个周期，看到了行业的兴起和成熟。正如互联网时代一样，有些不成避免的监管问题一直存正在。现正在事明，银行对币圈持续成长常主要的。过去两三年，以至五年前，大师否决监管，现正在则越来越多的情面愿接管监管。跟着这些变化，银行就是区块链对接大量保守世界资金最主要的桥梁之一。现正在 Amina 银行也正在成功运营，资产规模增加敏捷，运营环境很是好。回首过去的几个投资项目，我感觉它们都有各自的特色。这些投资，其实不是我的小我功绩，更多的是团队的勤奋，都是团队找到的项目。我只是审核做投资决策。对于我来说，每个项目都是一个进修的机遇，这让我有决心正在将来把时间、精神和资金投向这个范畴。Colin：朱总，可否向我们细致引见一下您现正在的新事业，Helius — — 一个基于 Solana 的财库公司？我领会到，您是这个项目标主要牵头人之一，别的还有李林的家族办公室。可否告诉我们，你们大要是什么时候起头会商并启动这个项目？整个过程是如何的？朱俊伟：说实话，DAT 这个概念大约是正在 5 月才正式提出。之前大师并没有把它称为 DAT。其时，大师的设法仍是正在做财政参谋的公司，可能大师想到的只要像 MicroStrategy 那样的公司。曲到大约 4 月、5 月，才起头呈现一些纯粹的公司，它们只专注于存储比特币。之前有一些公司会囤积比特币，也有些公司把比特币做为辅业的一部门，但这些都比力杂，实正专注于一个币种的 DAT 公司，曲到本年的 4 月、5 月才起头兴起。正在亚洲最早的存粹 DAT 可能就是 BTC Magazine 的团队带头做起来，很晚期就正在、日本和美国设立 DAT 公司。率直说，刚起头我不太理解所以不感乐趣，感觉这不外是一个上市公司买比特币的工作罢了。曲到 5、6 月，我才起头愈加深切地领会一些美国冒出来的 DAT 公司。正在审核项目时听他们引见投资方案后，我逐步认识到，DAT 其实是为华尔街的大基金以及全球市场的零售投资者供给了一种更好的获取加密货泉投资的体例。良多时候，你可能会问，为什么不间接采办比特币呢？其实，若是间接采办比特币，涨跌是间接挂钩的。你也能够选择投资ETF，利用杠杆来放大收益，这些体例也不错。但 DAT 有一个奇特的劣势，它不只仅是让投资者采办比特币的，而是通过更为矫捷的模式去取得廉价的资金，捕抓市场窗口，高效运做，为投资者供给更高报答、更便利的投资产物。我后来深切理解了 DAT 的焦点劣势，我认为它比间接采办比特币或者投资 ETF 更具吸引力。起首，DAT 产物的设想使得它能为更多大基金供给投资机遇，实正鞭策底层币种上涨，添加流动性。全球资金最丰裕的处所就是华尔街的大型基金。相当多的基金曾经是万亿级此外，其下有无数个基金司理。对于这些基金司理来说，他们不想本人去办理钱包，也不单愿承担采办比特币和买卖过程中的操做和平安风险。而 DAT 供给了一个更为简洁且平安的体例，让他们可以或许接触到加密货泉市场，同时避免这些风险。我和华尔街的几家次要虚拟货泉基金有着慎密的联系，我们决定最好的体例是先通过一个小公司投入资金采办加密货泉，然后比及股票升值后再起头融资金，继续采办加密货泉，构成资金的良性轮回。这个过程对于公司而言常高效的，对投资者来说也是报答最大化的。整个模式我花了大约一个月时间才研究清晰。至于为什么选择了 Solana，本年 6 月我正在开完 Amina 银行的董事会后，便取 Solana 基金会的高层碰头聊天，提起了 DAT 公司的兴起，其时试图他们让基金会正式的支撑 Solana DAT 项目。我认为这是一个很是好的东西，能够帮帮推广 Solana 生态系统给全世界，把故事说清晰，而且为华尔街的投资者供给最佳的投资通道。其时他们的思维有点方向中立，认为本人不该支撑任何一方。然而，我认为，若是他们不支撑这些项目，一旦这些项目表示欠好，Solana 的品牌也会遭到连带影响。所以，我后来仍是持续的推进这件事，最终正在 7 月中下旬告竣了共识。其实晚期我也有和团队会商过，能否该当考虑先从以太坊起头。其时以太坊相较比特币正在华尔街的认知度较低，并且以太坊的价钱一曲没有大动力，但就正在我提出这个设法之后几天，市场就呈现了 Joseph Lubin 的 Sharplink， 项目通知布告后股价强劲上涨，很明显我们错过了阿谁机会。记得我到美国之后，看到 Tom Lee 的 BMNR 也通知布告了，股价呈现了迸发式的增加，同时融了几十亿美元，其时相关股票都正在疯狂上涨。那两个月，良多加密货泉基金赔了不少钱。软银和 Tether(泰达) 也正在阿谁时候推出了最大比特币 SPAC，通知布告一出，SPAC 的价钱立即上涨了三倍。那一段时间，全球股票市场对加密货泉的认知达到了一个新的高度。我认识到，华尔街的资金现实上想通过高效的体例进入加密货泉市场，他们只是不懂若何操做，急需一个无效的通道。正如我之前提到的，间接采办比特币或通过 ETF 来投资并未便利，DAT 的体例更为高效，特别是当公司具有流动性且股价表示优良时，能够操纵各类金融东西，低成当地堆集更多的加密资产，比间接用现金采办愈加高效。正在此之后，我们起头专注于 Solana。我一曲认为，虽然 Solana 曾因 FTX 的各类问题遭到了影响，但它仍然是目前所有区块链平台中效率最高、最赔本、成本最低的手艺之一。它的高科技属性让我相信，Solana 是最值得投资的 L1 加密货泉。于是我们找了美国最大的纯加密货泉基金公司 Pantera 起头动手鞭策 Solana 项目。Pantera 很是看好 Solana。Solana 曾经是他们最大的仓位，不外他们还想敏捷加大投资 。最终，Solana 基金会也同意了我们两家结合倡议的提案。7 月 25 号是我们两家第一次漫谈 Solana DAT 方案， 8 月 10 日摆布就和基金会确定了结合倡议，并正在 9 月 15 日成功完成了刊行。这个过程很是敏捷，整个刊行从启动到通知布告完成仅用了一个月，速度正在所有 DAT 项目中能够说是最快的。正在这个过程中，我学到了良多，特别是正在设想项目标规模，布局和策略上。我们留意到 DAT 的规模不宜过大，不然会影响第一批投资者的报答和市场的流动性。我们均衡了规模和投资方针，确保项目可以或许不变增加，同时具备矫捷性。项目标刊行很是成功，目前我做为施行董事长正在办理公司，将来跟着公司的成长，会有新的董事会和办理插手一路参取公司的运营。Colin：虽然 DAT 正在当前阶段很是火爆，但从汗青上看，成功的企业似乎只要 MicroStrategy 如许的公司。您怎样看将来会不会有更多雷同的成功企业？能否可以或许复制 MicroStrategy 的模式？别的，良多人认为正在某些币种范畴，最终可能只会有一个赢家，好比最大的币种会正在整个周期中逾越成为从导存正在。您怎样看这些问题？朱俊伟：第一个问题，我如许看，现正在的阶段有点像 2000 岁首年月，外国投资者起头投资中国市场时的环境。其时的环境是，投资者刚到中国，面临中国的企业，好比中国挪动、中国电信、中石油等巨头，消息还不完全通明，政策、法令律例等也没有完全明白。那时候，投资者看不懂该投什么，良多消息都不健全。若是你说中石油就是中国最牛的公司，后无来者了，那估量这判断是错的。现正在，区块链也处于雷同的阶段。大师一起头传闻 crypto、区块链时，先买点比特币尝尝，搞清晰这些是什么。一段时间后，大师起头大白比特币是什么，然后接着去理解以太坊、Solana 等。现正在是摸索期，跟着手艺和市场逐步成熟，我认为不会只要一家成功的企业。像比特币和以太坊，它们别离代表分歧的价值。比特币像是数字黄金，代表存储价值，它的价值更多的是正在于持久投资。而以太坊则代表了一个复杂的生态系统，大师能够正在建立本人的使用和生态。当前会有跟多资金进入这个范畴，寻找各类体例和标的参取此中。 当前会有绵绵不断大型区块链项目会代表分歧的市场需乞降行业使用给投资人选择。因而，我不认为将来会只要一个赢家。区块链范畴将呈现多个成功的项目，这也是天然的分化过程。别的，虽然 MicroStrategy 是最出名的企业，但它不会是独一的代表。正在全球范畴内，金融核心像是美国、中国、新加坡、、英国等地的市场都有着各自的特色。分歧地域的投资者会更倾向于投本钱人信赖的市场，项目和办理团队。所以，我认为将来就只算比特币 DAT 公司都不只仅会有 MicroStrategy 能成功，也会有其他成功的比特币 DAT 公司。至于比特币，虽然它目前是最具代表性的加密货泉，但我相信将来会有更多的大币种和代币呈现，以至一些大型公司也可能会刊行本人的代币，参取到加密经济中。因而，DAT 的数量会越来越多，区块链的世界才方才起头。Colin：您和您的本钱将来能否会参取其他代币的 DAT 项目，仍是会专注于当前的这个公司，做好现有的营业？朱俊伟：我目前是施行董事长，我必定会，也必必要全力以赴做 好这 Solana DAT 公司 的项目。终究这是一个合作激烈的范畴，我们四周还有几家规模附近的公司。我们认为，我们的劣势正在于，保守金融布景的转型，特别是我们团队中有良多来自华尔街的专业人士。我们的合股人 Pantera 布景也很强，他们的创始人和老板是山君基金出来，2013 就起头投加密货泉，他们的第一支比特币基金其时里 65 美金价钱均价买入比特币的。我们正在华尔街工做多年，我们认为我们相较于其他公司更有能力跟市场沟通，维持较高的溢价，而且操纵这种溢价正在市场上通过各类东西融资，以最低成本为股东赔取最大的报答。从久远来看，只需我们可以或许维持这种低成本获得资金的能力，而且连结高效运营，我们该当会成为行业中的带领者，成为这个板块的“MicroStrategy”。至于其他代币的投资，我们不会完全解除。我们感觉现正在的沉点是做好 Solana 项目，这曾经是一个很大的工程，将来几年将专注于将它做大做强。Colin：那么，可否展开说一下，您感觉你们做 Solana 的 DAT 取其他公司的合作有哪些分歧之处？现正在也有不少 Solana 的 DAT 正在市场上合作，您认为你们相较于他们有何特点或劣势？朱俊伟：其实正在 Solana 的 DAT 项目中，我们的溢价是相对最高的。这也证了然我们通过股票融资的成本是最低的。目前，我们的表示也获得了市场的承认。正在我们的架构设想中，有很多环节的要素可能大师没有留意到。起首，我们设想的规模曾经很是成熟，其次，正在刊行过程中，虽然市场环境欠好，我们仍然成功超募，而且完成了方针。大部门的投资者都是机构投资者，特别是良多保守的华尔街基金支撑我们。保守基金的支撑对于我们来说很是主要，由于他们对后期市场的支撑和持久资金的投入，比一些虚拟货泉基金的支撑更有保障。因而，我们的刊行架构中，投资者的质量很是高。正在刊行的过程中，你可能没有留意到，从第一天起，我们就通过主要的进行了宣传。正在 CNBC 的 8 点钟时段，我们的旧事就起头正在全美国的投资人和基金司理中。这使得我们的买卖正在第一天就很是成功。之后几天，彭博等次要渠道也起头报道我们，明白指出我们取其他合作者的分歧。这也让华尔街的次要对我们赐与了高度关心。第一天起，我们就获得了这些的主要，申明我们的项目获得了普遍承认。因而，我们认为，将来华尔街的和全球将继续给我们支撑。从股票买卖流动性和溢价的角度来看，我们有决心这一劣势可以或许持续下去。同时，我们也有一些计谋性的规划和打算，这些细节临时未便利透露。但能够必定的是，将来我们会展现出更多的劣势和合作力，到时会让大师看到我们正在做的具体办法。Colin：我留意到您正在过去几年对 RWA（实正在世界资产）一曲很是关心，特别是正在和中国内地这块比来也很是火爆。您现正在对 RWA 有什么新的思虑或变化吗？若是有投资者想参取，您感觉现正在有合适的机遇吗？朱俊伟：我认为，DAT 和 RWA 之间的关系是彼此的。DAT 为保守华尔街投资者供给了进入加密货泉范畴的通道，而 RWA 则是为加密货泉范畴的投资者供给了进入保守金融世界的一个通道。通过 RWA，我们能够将保守世界中的一些主要资产为能够买卖的数字货泉，这此中的潜力和想象空间很是大。我一曲认为，RWA 范畴有庞大的潜力，这也是我常感应可惜的处所。由于正在区块链和加密货泉这个范畴，带头的大都都很年轻，他们跑得快，懂得多，资本也充脚。而我们这些年长的人，虽然有一些经验，却正在这方面跑得有些慢。不外，我感觉 RWA 范畴仍是一个我们这些“老”能够阐扬感化的处所。RWA 涉及保守世界的实物资产，它取法令、律例和托管等慎密相关，而这些都是我们这些有保守金融经验的人擅长的范畴。虽然手艺层面，特别是取数据核心、电力和互联网的连系是区块链的强项，但我们也能正在这个范畴贡献我们的经验和力量，同时从中进修和成长。Colin：最初就教您一个问题。您履历了从下层做起，履历了保守行业的打拼，又插手了加密货泉行业，现正在本人也承担了一个主要的企业义务。对于现正在的年轻人或年轻创业者，您按照本人的人生经验，有没有什么？朱俊伟：对我来说，给年轻人的是，若是你现正在不正在做 AI，也不正在处置和从动化，机械人或者一些高科技行业的话，那么你该当考虑 all in 进入区块链范畴。现正在的区块链成长很是快，是将来的一个主要标的目的。我其时看到良多机遇，但因为没有脚够的气概气派，错失了良多机遇。所以我感觉现正在的年轻人该当早点迈出这一步，不要再犹疑了。Colin：很是感激朱总抽出贵重时间给我们做分享，也等候将来您的公司能有更多新的成长，再次取大师交换。感谢您，朱总。